“当艺术家们说他们想要独立时，他们真正的意思是他们想要自主”_国际

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在最新一期的全球音乐商业播客中，MBW创始人蒂姆·英厄姆与米兰娜·拉布金·刘易斯一起收听。米拉娜·拉布金·刘易斯是总部位于洛杉矶的发行和服务公司Stem的创始人兼首席执行官，该公司为独立艺术家提供金融服务。

去年夏天，该公司宣布与胜利公园资本(Victory Park Capital)达成了2.5亿美元的信贷协议，这改变了Stem可以提供的艺术家预付款的规模和范围，这是该公司的一大亮点。

对于一个已经习惯了看到一些最大牌的独立艺人跳槽到大唱片公司的公司来说，2.5亿美元的融资对Stem和Milana来说是一个改变游戏规则的事情。

长期收听MBW播客的听众可能还记得，这不是米兰第一次对我们讲话。她上次出现在这个播客上是四年前，就在疫情最严重的时候，她主动提出了一些关于未来几年音乐行业的预测，其中许多已经实现，或者至少部分实现了。

在这个播客中，米兰娜和蒂姆讨论了音乐行业目前的几个关键话题，从TikTok与环球音乐集团到以艺术家为中心的流媒体版税，再到人工智能，当然还有Stem，以及为什么米兰娜真的相信她正在建立一家适合未来的音乐公司，他们的意见有些一致，但并不总是如此。

阅读以下问答的删节/编辑版本，或收听上面的播客…

今天我们说话的时候，Stem最有趣的事情是什么?

我认为这只是因为我们每天都在不断发展，以及我们正在与之合作的艺术家类型。

它是所有东西的一部分，这就是它让我们兴奋的地方。几年前，我们更倾向于作为一个平台进行策划。所以当我们在这个阶段签下一个客户时，那是因为内部有人有自己的想法。当你的团队中有人非常有激情，或者有自己的观点，或者对某个美工很感兴趣时，他们与美工的合作方式就完全不同了。这就是今天看到我的团队与艺术家互动的原因。正因为如此，我们取得了许多巨大的成功。

所以这是所有的事情，包括确定那些从未发行过音乐的婴儿艺人，我们第一次推出并打入世界。多年来，我们与这样的艺术家合作取得了很多成功，从早期的Giveon和Omar Apollo，到最近的Veeze……

他们中的许多人最终与主要公司签约，这没关系，但作为他们的发源地仍然令人兴奋。甚至在更早的时候，也有像坏兔子这样的人。当他们第一次推出Morgan Wallen时，我们和Big Loud合作。所以看到这个轨迹很有趣。

还有很多艺人之前在大厂牌工作，后来决定独立，我们成为他们独立战略的一部分。

最近，我们花了很多时间和一个叫LANY的乐队在一起。他们之前签约了一家大公司，他们是一支独立的流行摇滚乐队。他们从未在大唱片公司取得过成功。大多数时候，艺术家们想要找大厂牌的原因是因为他们可以接触到广播。

去年秋天他们和我们一起发行了一张名为《美丽的模糊》的专辑。而这些人，无论如何都不是新艺术家。他们在一些城市的大房间，甚至是球馆的门票都卖光了，所以他们的职业生涯肯定处于一个好的阶段……他们有如此狂热的粉丝群。在XXL成为流行歌曲之前，这首歌从来没有上过电台，而现在这首歌已经登上了全国所有电台的前40名……对我来说，感觉就像我们把不可能的事情变成了可能。这是我的座右铭。

去年夏天有一项重大声明你和胜利公园资本达成了一笔交易，在那之前一年，布洛克参与了这项业务，公司获得了加薪。考虑到这些投资，公司在为艺人提供服务方面有何发展?

胜利公园的合作关系非常强大，我们才刚刚开始。他们的主要业务是向拥有独特模式的企业提供资金，在这些企业中，他们以另类资产为抵押发放贷款。在金融领域，音乐被视为一种与经济无关的另类资产类别，这意味着如果经济表现不佳，去年的情况确实如此，我们就不是处于最佳经济状态，不仅是国家，而是整个世界;股市在许多方面暴跌，但音乐仍然表现得很好。它与经济无关，人们喜欢这样。这也是一种非常有趣的年金因为它开启了相对永久的现金流。

所以对我们来说，我们最大的挑战——为了让我们推出的艺术家继续成长，或者投资我们正在引进的艺术家，那些来自大厂牌的艺术家——是我们资助他们的能力。有了胜利公园，(我们)可以开出更大的支票，(提供)更多的耐心资本，(我们还)可以针对未来的预付款发放资金，这是除了大型唱片公司或拥有自己资产负债表的企业之外，很少有人能做到的。

去年我们还做了另一件事。我们推出了一个名为Tone的新品牌，它实际上是Stem内部的独立业务部门，拥有自己的专门团队，自己的工程团队，产品运营，销售，营销等。Tone是我们最初为Stem开发的所有软件——用于分割付款，补偿，数据可视化——并且以一种我们不分销的其他标签可以使用的方式构建。

因此，唱片公司(可以使用Tone)来计算版税，就像他们聘请会计师或外部公司那样。我们可以提供全方位的服务，但他们真正得到的是这种技术上优雅的仪表板体验，不仅管理围绕版税的整个工作流程——从费用到合同管理，一直到以自动化的方式设置付款，在仪表板上提供数据和报告，不仅是给做会计的厂牌，更重要的是给每个获得报酬的人。

我们将继续扩展和发展我们真正感兴趣的各种功能集。

我们和Block的关系以及这种联系的方式就是从他们的业务中学习。Jesse Dorogusker——他现在是Block旗下的TIDAL负责人，在此之前他负责Block的所有产品——是我们董事会的观察员，他参与了很多对话。我们正在学习Block推出第一款产品Square时所做的事情，以及从那以后它是如何发展的，反之亦然。我想他们也从我们身上学到了很多关于音乐产业的知识。所以这是一种相当共生的关系。

当各大唱片公司来签下你的艺人时，你觉得他们开出的合同有什么变化吗?他们给的钱少了吗?在幕后，你注意到交易条款的变化了吗?你看看像泰勒·斯威夫特这样的交易，我们不知道全部细节，但看起来肯定有某种分销服务的元素，当然对艺术家来说利润很高。艺术家们大多数还是选择与专业合作吗?

我要说的是。我不知道是否有人真的重视独立。我知道这对像我这样的人来说很疯狂，我这么说的原因是因为我认为独立和自治之间有很大的区别。我认为人们把这两者混为一谈了。

我认为当艺术家们说他们想要独立时，他们真正的意思是他们想要自主，在他们职业生涯的不同阶段，其中的价值会发生变化。我认为，如果你是一名新兴艺术家，很少有人真正想独立创作，因为他们真正想要的是获得资本投资，以及一个真正关心他们的团队，能够让他们开始创作。我认为他们愿意在一定程度上交换所有权，以实现这一目标。

现在我认为正在改变的是，他们不愿意永远放弃所有东西。我认为各大唱片公司都意识到了这一点，也在做出调整，但(艺人们)还是愿意签下他们想出的几个项目。他们也愿意在很长一段时间内放弃这些项目的权利，因为这保证了更大的预付款和更大的投资。

我们看到的是市场的波动非常剧烈。当我们创立Stem时，很多大唱片公司都没有在艺人身上投入大量资金。我认为这才是真正推动独立领域发展的原因。他们做的都是(小)交易，因为当时的音乐产业市场非常糟糕，而且流媒体还没有完全全球化。没有那么多记录在案的收入。

举个例子，(当)我们开始为胜利公园基金筹集资金时，我们在市场上看到的是，很多大唱片公司都在承销交易，甚至是让新艺人在(比方说)5到8年，甚至10年内还清。而我们现在看到的是，他们正在承保在15年，甚至20年偿还的交易。

那么，这对像Stem这样的公司意味着什么?对摆在你们面前的机会意味着什么?

这意味着我们必须更有侵略性。我们必须能够保证我们的能力，或者接受这样一个事实，即那些类型的艺术家只是为了最大的支票而不是适合我们。没关系。好消息是，现在已经有足够多了。

我认为现在有趣的是，各大唱片公司在安排交易的类型上也变得更加多样化。我认为这混淆了人们对独立市场的看法。很难估计它的规模，因为有很多这样的大公司为主要的唱片公司提供市场份额，他们收取很低的费用来留住这些客户，吸引他们，他们这样做是因为他们知道，他们可能在用短期收入换取长期的企业价值。我认为这是一笔非常明智的交易，而且很有意义。

在音乐行业，什么是独立?它拥有你的版权吗?它现在拥有它们吗?或者在2年、3年、5年后把它们拿回来?它和自治相比意味着什么?正如你所说，独立音乐市场的规模几乎是不可能的，因为o大家唯一能定义的就是大厂牌。但实际上，我们不知道这些交易的内容。

而且，他们也没有真正的独立性。意思是[像坏兔子一样的行为]与[大型唱片公司]的独立发行部门签约。是的，他们拥有自己的目录。他们本身并不是在销售自己的作品，但他们不能像大多数独立艺术家那样做决定。即使以最近的环球和抖音为例。他们的音乐被撤下了。这不是他们的选择。别人替他们做了决定。

既然你提出了这个问题，你对环球和抖音之间的争议有什么看法?

TikTok在乎吗?我不了解这场对话的基础，也不知道它们的立场，但如果我是TikTok，我根本不在乎。我就是不会。

有些数据显示用户粘性下降了。我不知道这在多大程度上是由于Universal的产品从平台上转移出去。我认为TikTok可能会感受到来自Reels和YouTube Shorts等竞争对手的更多压力，现在环球能够给他们带来优势。我认为这最终会让TikTok用户感到沮丧，我认为这体现在用户参与度上。

有可能，但其中很多音乐都在TikTok上找到了回归的途径。很多唱片公司和经纪人都打电话给我们，可能还有很多其他发行商，说，‘你能帮我在TikTok上发布我的音乐吗?我要把它从环球公司拿下来。如果他们可以选择这么做的话。他们中的一些人只是完全绕过它，说‘我们会请求原谅，而不是允许。’

另一个例子是，斯库特·布劳恩(HYBE美国公司首席执行官)宣布，他们正在与TikTok进行直接交易。尽管他们刚刚与环球影业谈妥了协议，但他们将直接与TikTok合作。

所以我的观点是，TikTok知道这将会发生。是的，这会给他们施加压力，因为瑞尔斯会得到内容，当然。但我无法接受的是:音乐行业还没有吸取教训吗?

我最喜欢向人们推荐的关于音乐产业的书之一是史蒂夫·克诺珀的《自我毁灭的欲望》。它讲述了音乐行业如何面对每一种新形式，都试图抵制它，结果是打自己的脸，然后在整个情况下成为输家，失去了一些东西，最终选择加入并找出如何与之合作。

我不敢肯定我百分之百同意你的看法，但我们还是谈谈吧关于Deezer和Spotify最近实施的以艺人为中心的版税支付模式。我的猜测是，这种模式对Stem来说可能是一个积极的因素，因为你确实有一些与你合作的大艺术家Nal或professional他们都是有抱负的艺术家，就像Spotify所说的那样。但与此同时，也存在一种争论，即关于将艺术家武断地归类为不值得盈利或不值得出现在平台上。你对此有何看法?

我刚刚和我们的一位艺人聊了两个小时，他和Justin Blau (DJ兼制作人)成了朋友，Justin Blau也是一位科技公司的创始人，我想谈谈他的观点。

但在我分享我们讨论的内容之前，我认为(以艺术家为中心)是积极的。我们选择被策划的原因是因为我们意识到其他人每周都在发布大量内容，(你想)为你的艺术家辩护。

我有很多朋友是编辑。他们来我家，有时我们会一起工作，我会看他们是如何编辑的，这对我来说太疯狂了——有一个仪表板，他们正在查看所有的发行版，它们是按字母顺序组织的。所以如果你是一个艺术家，你的名字在名单的后面，他们永远不会知道你的名字。

它的效率非常低，因为它的体积很大。相比之下，当我们在Stem交付东西时，他们会看到我们交付的东西。这是一个简短的列表，所以当我们交付一些东西时，它会脱颖而出。我认为，我们将开始看到的是，将会出现不同类型的——我们可以称之为“音乐店面”，它们将成为更多声音的家园，我们可以称之为“长尾内容”。我认为，如果苹果、spotify、deezer和tidal这样的世界留给更多的人类艺术家，那就太好了。

接下来的问题是关于人工智能音乐，我不想深入探讨这个问题，因为我对它还没有形成太多的看法。但它确实带来了贾斯汀·布劳(Justin Blau)问过我的问题，那就是“为什么音乐应该受到重视?”为什么音乐有价值?为什么人们要为音乐付费?”

我的第一反应是‘他们当然得付钱。它是有价值的。它有文化价值。’他说，‘但为什么要花时间呢?因为有人花了时间才有价值吗?如果把时间减小到0会怎样?”

我想说你是在为精神和情感付出代价至于好处，你是在为音乐带给你的清晰而付费，你是在为被感动而付费。或者，如果它能做一些更普通的事情，比如关闭噪音，帮助你集中注意力，那么它肯定有价值。我猜你最后会说，并非所有音乐的价值都是一样的，你必须努力让它们的价值有所不同。和英航我想，从受欢迎程度入手并不是个糟糕的选择。有一种观点认为，没有明显价值的音乐不值得与有价值的音乐占据空间。

这是有代价的。维持这么多的音乐，管理它，策划它，必须发明出适合编辑的音乐的方法，都是有成本的，这是昂贵的。这就占用了数字电视服务提供商的大量成本，这就减少了他们的利润空间，这也是他们需要从该平台上的歌曲中获得更高分成的最终原因之一。这是提供这个平台的成本，我认为如果你把它清理干净，对每个人都有更好的经济效益。

所以我非常支持以艺术家为中心的模式。我非常赞成将不同类型的音乐分开，并根据音乐的值为音乐类型分配不同的值。

我和一个10岁的孩子进行了一次最疯狂的对话，这让我很害怕。我侄子10岁，他是个有抱负的音乐家。他是一个可爱的红发小男孩，在学校的摇滚乐队里，看起来像一个迷你版的艾德·希兰。他一直在练习他的手艺，现在他和乐队一起表演，这是世界上最可爱的事情。

但一年前我邀请他去科切拉音乐节的时候，我和他有过一次谈话，他说，‘我真的不想去。’我说，‘为什么?’他说:‘我真的不想看乐队表演。“所以我就这样算了。我以为他只是喜怒无常。

几个月后，我邀请他去看艾德·希兰(Ed Sheeran)和约翰·梅尔(John Mayer)一起做的一场非常特别的演出，我说，‘你一定要去看看约翰。这些人是当今最优秀的吉他手。’他说，‘我不在乎。我不想看艺术家表演他们的音乐。我想以我认为应该的方式演奏音乐。”

我听说，在科技圈也有一种理论，那就是在未来，人们不会喜欢听不认识的人的音乐。它又会变成超局部的。

我不确定我是否相信。Spotify最近用了我的一个比喻关于足球运动员。有数以百万计的人踢足球，但没有他们中只有一小部分人甚至是边缘专业人士当然，梅西和罗所占的份额更小世界的纳尔多斯。当然，作为一个孩子，你想参加足球比赛，但最终，你要去体育场看最好的比赛。即使你是观众，你也在参与其中。成为人群中的一员，观看精英中的精英，这就是参与。你不会交叉双臂说:“除非我能跑出去和他们一起玩，否则我不感兴趣。”我不认为这只是一代人的问题差异部分。我觉得这是迟早要实现的。我只是不相信在家里创作自己的音乐的能力会否定人们站在体育场或舞台上看着阿黛尔心跳加速。

我希望你是对的。那样的未来对我来说是毁灭性的。当我听到这样的话时，我得检查一下自己的反应。你知道约书亚·哈里斯是谁吗?

我不，教育我。

约书亚·哈里斯(Joshua Harris)是上世纪90年代早期的一位科技企业家，他创建了第一家在互联网上直播视频的公司。早在90年代，他就预测到了今天的网红文化。他创造了这些迷你社会，在那里你可以选择生活在这个社会中，一切都是免费的，但唯一的交换是你放弃了你的隐私。你所做的一切，每一天，每一天，在每个房间，无论是去洗手间还是晚上和你的伴侣睡觉，都被记录在直播中。

2011年我和他有过一次谈话，他对我说，‘将来孩子们会直播自己刷牙的过程，这将由高露洁赞助。人们会看到其他人挑选服装，穿好衣服，他们会因此得到报酬。衣服将是免费的……这将夺走人们看电视、看电影和去电影院的注意力，人们将变得更加孤立，彼此脱节。’我说，‘你疯了。那是永远不会发生的。”